胡德平：再保守的力量和行业 也抵挡不住倒逼改革的力量
所以我觉得吧，改革开放30多年之后，政府也想改，党也想改，每个人都想改，但是我觉得更大的动力机制就是来源于这样的倒逼机制，来源于科技发展提出的新的课题。我们进入了互联网时代，现在就有了互联网金融。
东方早报：您玩支付宝吗？
胡德平：我想啊，我想玩啊，你们都玩吧？
东方早报：您玩不玩微信呢？
胡德平：没有。
东方早报：现在还流行微信支付。
胡德平：在这种情况下，银行的官员们就不敢怠慢了，一些银行的领导和从业人员感到有竞争了，有危机了，那也着急啊。所以你看到，现在有些银行，也有些改革，譬如说做了很多的理财产品。理财产品出来了，原来的信用消费也就发生了重要变化。
东方早报：看来您很推崇互联网金融。
胡德平：反正现在我比较看好的就是这个。现在还出现了这样一种金融机构，有一种信托公司，他们为老百姓的土地流转做信托产品。如果这个做成之后，那农民的土地流转金融业也进来了，它可以帮助农民投资，整合资源。我外婆家那里就是这样。如果老百姓通过土地的流转，提高了生产效率，再譬如有合作组织的出现，有家庭农场的蓬勃发展，有大量的资金进来，农业我觉得就是一条很有前途的路。我外婆家那里，是个产粮区，他们去年刚刚开始做，据说是全国第一家。
东方早报：那是哪里？
胡德平：安徽宿州。
东方早报：您现在还经常回去看看吗？
胡德平：我经常回父亲的家，母亲的家也去过。
对好官要给予褒奖
东方早报：现在反腐败要老虎苍蝇一起打，甚至几天一个省部级的节奏。
胡德平：我觉得打老虎也好，打苍蝇也好，最后取胜的标志，还是要落实到取信于民的成果。而取信于民，不要看别的，就是看我们的社会主义法制还有没有人敢践踏，我们每一个人是不是能够通过社会主义的法制来保护自己的合法权益。只要我没有做坏事，没有做亏心事，我就不怕晚上有人敲我的门，给我带走审查。我觉得现在大家都议论的“大老虎”，就是践踏我们社会主义法制的一个祸害。当然正是因为地位高，所以社会都很关注。我觉得在这个时候，应该发挥社会主义法制的力量，反对任何人践踏社会主义法制的行为。坚定不移地维护社会主义法制的权威，我觉得这就是我们打老虎、清正廉洁的目标。
东方早报：关键是怎么去把它制度化，然后每一个领导干部都带头守法，每个人都这样做。最近我看了一些文章，很多人说改革怎么改，其实每个人做到自己该做的，每个人做好符合法律规定的一切，那这个国家就实现了整体的进步。
胡德平：这是一方面，要从每个人做起。另一方面，还是要做一些基础性的事情，譬如说，你把所有的老虎都打尽，把所有的苍蝇都打死，但是如果夏天一来，还会有苍蝇；森林大了，就会有老虎。所以我觉得，搞好环境卫生很重要，我们的环境很清洁，很卫生，苍蝇滋生的土壤就没有了，这个应该可以做到。
东方早报：我觉得我们也要遵循弃恶扬善的原则，对于腐败官员，毫无疑问要坚决地打击，而对于好的官员，也要褒奖。
胡德平：我们现在也确实有一些好干部，我接触过的人，比方说杨善洲。杨善洲的女儿求他，说“爸爸我都没工作，没有找到好工作，就是你点个头，不用写条，我也能有个好工作啊”。她爸爸说，“谁让你生在我们家呢？你生在我们家，那爸爸就对不起你了，这个打招呼也不能打。”
东方早报：我相信是有不少这样的好官。
胡德平：是啊，但是这种人大家觉得现在不是很多的。我父亲有一张照片，有一次父亲去腾冲，腾冲那儿的地委书记，要接待我父亲，但看车还没来，看见农民在耕地，那地委书记是一把好手，农田活都会干，结果他手脚也痒痒起来了，下地干活去了。没想到正干着活呢，有人传话说谁谁谁来了，结果他赶紧洗了个手，把脚也冲了冲，跑去迎接我父亲时，裤腿都没有放下来……我说的那张照片上反映的就是这个情况。这样的人有。
东方早报：老一辈里这种人挺多的。
胡德平：是啊。我觉得现在说让大家都像以前那样，应该也不现实。那个时候，即使像这样的人，也并不是一心想往上走，只为得到提拔重用。我知道的，就是刚才说到的腾冲的那个地委书记，最后他退休了之后，跑去种树了，他团结了一帮人，种了十几万亩树，据说还很有成就感。
社会需要新的动力机制
东方早报：我这次采访的一些官员和学者，他们跟基层也有很多联系，他们谈到一个情况，说现在基层的不少官员有些懈怠的倾向，尤其是八项规定之后，大家都不敢多说话，不敢大动作，宁愿什么都不做，什么都不说，不犯错，求“安全”。就您所知，有这样的情况么？
胡德平：是啊，现在确实有这个事，但你作为一个领导干部，在任何情况下，你都不能松懈、怠工，不能出工不出力，不能没有激情，不能对群众的冷暖漠不关心。
东方早报：比如很多人也会经常提到，希望能始终保持创业之初那会儿的干劲……
胡德平：你说的这是一个问题，我觉得必须要整。现在的社会需要一种新的感召力和动力机制，能够激发广大干部群众的热情，共同去推进我们共同的事业。
但是如我上面所说的倒逼机制，我看现在的银行就有点坐不住了。现在，最有希望的是互联网金融，最近马化腾入股京东，这就是不得了的事。如果有一天买东西只要有一定的信用就可以白条交易，我们知道政府是不能打白条的，企业却能接受白条，这个能调动多少消费者的积极性？对草根，包括白领草根，都是很振奋的。当然，这恐怕是违规，甚至犯法的，但作为一个新兴的行业，因为亏损或者违反可能不合时宜的规定倒下去，这个也正常，这样一个新的业态就起来了。
要让人民有信心
东方早报：我看了您写的书，您谈改革什么的，从字里行间可以看出，您还是挺乐观的一个人，对我们的党和政府很看好，虽然也经常批评。所以我觉得您算是“根正苗红”的。